POR LEÓN DAVID
1.-Eres la anfitriona de la más prestigiosa Tertulia cultural de este país. Cuéntanos cómo y cuando surgió, y qué has hecho para que se mantenga durante tantos años.
-Esta Tertulia nació en el año 1986. En este año estamos celebrando sus 20 años.

No podemos recordar un punto de partida preciso porque las cosas se fueron sucediendo de una manera tal que no se puede señalar ni un día ni un mes específico.  Lo que si se puede afirmar es que nació ese año de 1986 después de las elecciones presidenciales del mes de mayo.

Sucedía, que en ese año de elecciones Don Juan Bosch era candidato a la presidencia por el PLD pero, en el mes de enero, es decir, unos cuatro meses antes de las elecciones, él tuvo que ser sometido a una  intervención quirúrgica, cosa ésta  que no podía seguir posponiendo. Debía guardar mucho reposo después de la operación lo que representaba que  durante uno o dos meses debía quedarse en su  casa desde donde tendría que dirigir su campaña.  Eso, evidentemente, significaba que a su casa tendrían que concurrir diariamente y a cualquier hora del día todas las personas que de alguna manera tenían algo que ver con la organización de su campaña electoral. Significaba, también,  que debía tener todo un equipo de médicos asistiéndolo en su recuperación, cosas éstas que se hacían  verdaderamente difíciles en el poco espacio físico del que disponía en su hogar.

Mi esposo, José Fran Tapia y yo,  con toda  la confianza y  el cariño que entre nosotros existía, le propusimos que se trasladara a nuestra casa en donde le acomodamos los diversos ambientes que para sus fines necesitaba.

Con la presencia de Don Juan en casa se creó un ambiente en el cual la Tertulia era cosa habitual. Pero un mes antes de que se realizaran las elecciones, mi esposo murió.

Finalizadas las elecciones Don Juan y Doña Carmen quisieron quedarse un tiempo más acompañándome pero cuando ya para ellos era necesario partir Doña Carmen, previendo que yo no me quedara tan sola, propuso que formáramos un grupo de contertulios con los amigos más cercanos con el compromiso de reunirnos una vez a la semana a compartir todas las cosas que nos eran comunes y así mantenernos en contacto. Nos pusimos ella y yo a hacer la lista  y fijamos el día jueves.

Desde entonces, cada jueves nos reuníamos y se fue agregando gente interesada en compartir las experiencias de Don Juan y sus reflexiones sobre los temas de actualidad.

En algún momento nos dimos cuenta de que en el grupo había gente que también tenía cosas qué decir y decidimos responsabilizar a una persona distinta cada semana para que se ocupara de un tema en particular. Todos opinábamos y preguntábamos y así se fue conformando la Tertulia.

Que cómo se ha logrado mantener por tantos años? Ya esa es otra historia porque, como se sabe, la inconstancia es la peor enemiga y la mayor amenaza para este tipo de encuentros.

Don Juan  asumió la cosa como un soldado. No hubo jueves que faltara y aún con sus múltiples compromisos esa era para él una cita tan importante que desde donde quiera que estuviera a las 8 de la noche salía para  llegar a la Tertulia a tiempo. Recuerdo una ocasión en que estábamos todos en Estados Unidos acompañándolo en una gira por las principales universidades americanas y su principal preocupación era que llegáramos a tiempo para la Tertulia. Y del aeropuerto salimos directos para mi casa en donde yo había dejado instrucciones para que todo estuviera listo.

 En cuanto a mi, como anfitriona que era, me tocó someterme a la disciplina de abrir cada jueves mi casa renunciando a cualquier invitación que se me hiciera en esa día.

Aunque debo decir que de unos cuatro años para acá la convocatoria no se hace semanal sino un jueves si y otro no.

Sacrificarme durante todos estos años ha tenido como resultado que en este año estemos celebrando 20 años, cosa que me enorgullece.

2.- En orden al desarrollo cultural, ¿qué importancia tienen las Tertulias?

-Desde la antigüedad, cuando los pensadores de la antigua Grecia conjeturaban en torno a las grandes interrogantes de la existencia, el arte de la conversación ha tenido singular importancia para el desarrollo intelectual de las sociedades humanas.  Los sofistas, primero, Sócrates, después;  Platón con sus Diálogos, practicaron a través de la conversación un género que si bien no quedó escrito, la esencia de su sabiduría nos ha llegado por otras vías produciendo con ello resultados trascendentes en el desarrollo del pensamiento y por ende de nuestras sociedades.

Sabemos también que en la antigua  Roma  fue famosa la Tertulia de Cornelia, la aristócrata romana de la familia de los Escipiones, madre de Tiberio y de Cayo Graco quienes fueron grandes reformadores en la Roma republicana.

Ya en el Renacimiento, la Tertulia de Vittoria Colonna, la poetisa  musa de Miguel Angel, fue famosa porque a través de ella se divulgaron las ideas eramistas.

En Francia, en el Siglo XVII los salones de Madame de Rambouillet – catalogado como el preámbulo de la Academia Francesa – y el de Madame de Scudéry, se constituyeron en el centro de la  actividad cultural durante las primeras tres cuartas partes del siglo. Los salones de grandes damas se abrían para acoger a los artistas e intelectuales por lo que fueron decisivos  en la gestación y divulgación de las nuevas ideas,  así fueran éstas artísticas, literarias o políticas:  Los salones del siglo XVIII contribuyeron grandemente a la difusión de las ideas de la ilustración. Y ya en el siglo XIX,  en el salón de Madame de Staël,  floreció el liberalismo francés.

Con el surgimiento de nuevas  clases sociales nace una sociedad en la cual florece una forma de reunión que abandona un poco la conversación de aposento y se vuelca hacia el espacio público. La nueva modalidad es la de que los hombres se reúnan en los cafés a ventilar sus ideas y a defender sus causas políticas, como sucedió en la Francia de la Revolución.

En Francia, en Viena, en Italia o en Madrid, los cafés literarios reúnen a una sociedad de hombres que expresan sus ideas de manera espontánea, cosa ésta que contribuyó grandemente a desarrollar la idea de democracia.

En España, éstas reuniones se pusieron de moda en el siglo XIX adonde ya había una costumbre, desde el siglo XVII, de reunirse a comentar las obras teatrales después de la función y el encanto de la conversación fue haciendo que surgieran nuevos temas ya fueran estos de cariz político, filosófico o literario. A estos cenáculos se les llamó Tertulias probablemente en alusión a Tertuliano de quien se hacían frecuentes citas.

En las Tertulias de café de Madrid se trataban temas de común interés aún cuando los contertulios fueran de diferentes clases sociales, banderías políticas o religiosas que  por lo general no se reunían fuera de ese espacio. Tenían, pues, un carácter muy democrático aún cuando  allí  no se admitían mujeres.

Los movimientos literarios y sociales  más importantes de España en los siglos XIX y XX salieron de esas Tertulias de café a las que acudían los intelectuales, hombres públicos, y había allí tal despliegue de talento e ingenio que muchas de esas Tertulias, como la del Café de Levante, ejercieron más influencia en la literatura y el arte contemporáneos españoles que muchas universidades y academias.

En nuestro país la Tertulia ha adquirido categoría de institución y de las más diversas Tertulias han salido importantes intelectuales así como  grupos literarios y filosóficos que han incidido en nuestra vida cultural de una manera determinante.

La Tertulia de Café, en Santo Domingo, tiene el sabor y la tónica de la Tertulia de Café española.  La Tertulia que se celebra en mi casa, por el contrario, se asemeja más a la de los Salones franceses.

Reflexionando sobre la pregunta pienso que profundizar el contacto vivo por medio de la palabra proporciona al hombre sabiduría, tanto más cuanto ese contacto pueda ser capaz de suscitar interrogantes, dejar inquietudes y, consecuentemente, el deseo de búsqueda de respuestas.  Tengo el convencimiento de que la discusión sana, no dogmática, hace grandes aportes a la conciencia humana y, en consecuencia, al desarrollo cultural de un país.

3.- ¿Qué piensas hacer para que no se pierdan las ideas planteadas por los expositores en tus  Tertulias?

-Unos meses después de iniciada la Tertulia comenzamos a grabarlas.  Esos cassettes están ahí como testimonios de una época de la historia de nuestro país porque, por la importancia de los contertulios y su incidencia en la vida social, política y cultural del país, esas cintas reflejan el sentir de la gente y los problemas de la época.

Quedan también como un archivo de voces.

Siempre he tenido el deseo de transcribirlas  y he hecho los intentos en varias ocasiones pero se me ha hecho difícil encontrar personas que además de  confiables tengan el tiempo disponible, la capacidad para transcribir las ideas y los parlamentos que allí se enuncian puesto que están por encima de la cultura media dominicana.

De todos modos esa es la idea y no pierdo la esperanza de tener, algún día, la oportunidad de hacerlo.

4.-  ¿Cómo enfocas la cuestión de la cultura de élite frente a la llamada cultura popular?

A mi modo de ver, yo creo que aunque estos conceptos se presentan como antagónicos, ellos son parte de un juego dialéctico que los lleva a complementarse el uno al  otro.

Comencemos por decir que la definición de Cultura presenta muchas aristas.  La palabra en sí tiene diferentes definiciones según de quien o de donde provenga cada  definición ya que la diversidad de los conceptos humanos, la relatividad de todo lo que a los ojos del hombre es aparente o real, o aún nuestra propia subjetividad, nos llevan a manifestar concepciones, visiones, intereses y objetivos variados.

Pero, en sentido general, podemos llamar cultura a la acumulación de todos los conocimientos y de todas las artes que la humanidad (o un pueblo en particular) ha venido creando a través de su historia en su lucha por la supervivencia.  Es decir, lo que va quedando, sedimentándose a través de todo un proceso de selección de generación espontánea.

Lo que hoy llamamos clásico, porque es modelo de modelos pero que hoy se quiere señalar como cultura de élite, en sus orígenes tuvo sus raíces más profundas en ese deseo de trascendencia  que ha impulsado al hombre a la creación desde que, ya en el paleolítico, los cazadores primitivos nos dejaron impreso en las profundidades de las cuevas su arte mágico-utilitario como testimonio de esa intención.

Es en ese mundo de la prehistoria que se produce el cambio más profundo que ha visto la humanidad cuando las hordas nómadas se convierten en comunidades sedentarias para inaugurar un nuevo período que llamamos neolítico en el que con la economía agrícola y la ganadería se transforma el contorno material y la constitución interna del hombre prehistórico  al cambiar el contenido y el ritmo de su vida.  Porque ya, en vez de recolectar su alimento como lo había hecho hasta entonces, comienza a producirlo y para ello tiene que perfeccionar sus formas primitivas de trabajo y planificar su economía.  Tiene que prever el futuro y acumular alimentos para las malas épocas y todo eso va a ir dotando a su cerebro de la capacidad de abstracción. Con la acumulación de alimentos  comienza la diferenciación de la sociedad en estratos y clases y se establece la organización del trabajo, el reparto de funciones, la especialización de los oficios. La artesanía es un producto de este nuevo estado de cosas.

La  capacidad de abstracción que va adquiriendo el hombre neolítico se puede apreciar en los dibujos rupestres de esa época en los que las figuras son completamente abstractas y con  formas geométricas.

La palabra cultura viene dada por el hecho de que, al aprender a cultivar sus alimentos, el hombre se organiza en sociedad y  comienza a ser dueño de su destino, a ser creativo y así  comienza a practicar un arte utilitario.

El hombre organizado, con su alimentación resuelta, comienza a tener otras inquietudes y es ante el misterio de la creación que surge la idea de lo desconocido y lo misterioso, de los poderes sobrehumanos y los monstruos, de lo supramundano y lo numinoso. El mundo se divide en dos mitades y el hombre se ve a sí mismo escindido: ha llegado el estadio cultural del animismo, de la adoración de los espíritus, de la fe en las almas y del culto a los muertos. Con la fe y el culto surge la necesidad de hacer ídolos, amuletos, símbolos sagrados, ofrendas votivas, etc. Por lo que sobreviene la separación entre un arte sagrado y otro profano, entre el arte religioso y representativo y el arte mundano y decorativo. El mundo se divide en un mundo real visible y un mundo espiritual invisible, en un cuerpo mortal y un alma inmortal. El hombre comienza a crear símbolos e imágenes y a dar explicaciones a sus interrogantes a través del mito y de las religiones. Y he aquí que con esto comienza también el proceso de intelectualización y racionalización del arte. La obra de arte ya no es sólo una  representación del objeto sino también una representación conceptual y en ella se va a comenzar a reflejar el espíritu de cada pueblo dando origen a las diferentes culturas.

Este  dualismo está en el origen de todo tipo de arte y de toda cultura.

De manera que cuando hablamos de Cultura de Elite y de Cultura Popular estamos, en cierto modo, reproduciendo esa dualidad que existe desde la noche de los tiempos y rozando dos conceptos que, a mi modo de ver, se nutren mutuamente.

Ahora bien, la  cultura, entendida como un producto social que forma parte de la superestructura política de un estado  en donde el poder económico reposa generalmente en una clase social determinada, normalmente esa clase social hace uso de sus privilegios y se adueña de los medios que pueden proporcionar una vida más satisfactoria en el orden material y en el espiritual y pueden, por lo tanto, disfrutar de los productos culturales que no pueden estar al alcance  de las clases sociales de bajos recursos económicos.  Y vemos entonces  el concepto de Cultura de élite vinculado a ese estado de desigualdades sociales, producto de las injusticias sociales.

El concepto de Cultura de Elite se identifica también  con las Bellas Artes así como también con las obras artísticas que por su excelencia han sido catalogadas como obras maestras de la cultura universal en cada uno de los géneros artísticos que les sean propias.

Tenemos que insistir de nuevo en que esto  también es una consecuencia de las desigualdades sociales producto de la desigualdad económica ya que las Bellas Artes, que viene siendo el producto más acabado de la creación artística  humana, necesita de una preparación académica, tanto para practicarlas como para comprenderlas.  Por lo tanto,  este arte resultaría extraño a la sensibilidad y a la idiosincrasia  de quien, sin tener preparación académica tampoco se identifica con culturas que les son ajenas.

La cuestión está en la educación aún sea esta meramente visual o auditiva.

Hay, sin embargo, una cultura que se va fraguando con el pasar de los años,  que va a reflejar  el modo de ver, sentir y actuar de un conglomerado determinado  de gente que comparte la vida diaria y un espacio geográfico que determina sus usos y costumbres al interrelacionarse en sus diversas manifestaciones  a través de una historia en común. Podemos llamar entonces cultura popular a  todo lo que esa comunidad ha venido acumulando como propio en su práctica consuetudinaria y que se va a manifestar en su música, su poesía, su pintura, su forma de vestir, su forma de hablar, su comida, sus bailes, su artesanía, sus instrumentos de trabajo o de música, en todo lo que forma parte de su existencia.

El folclore es lo que representa las tradiciones que ya se han hecho clásicas dentro de la cultura popular.

La cultura popular, como se puede deducir, cabe perfectamente dentro de la definición de la palabra cultura y es inseparable de todo ese proceso de creación con el que el hombre se dirige, inexorablemente, hacia el camino de la perfección en busca de su trascendencia. 

Sin embargo, en esta Era de las Comunicaciones, en la que tiempo y espacio desaparecen para cederle su puesto a lo que llamamos “la aldea global”, los diversos conceptos de cultura son trastocados  y cada vez más se nos impone un estilo de vida universal manipulado por las grandes multinacionales que controlan los medios de comunicación.  A través de éstos, nos imponen sus modos de producción y de consumo y, en consecuencia, los gustos y comportamientos que la tecnología y el consumo demandan para beneficio de sus economías “globalizadas”.

Por eso, debemos tener el cuidado de no confundir la cultura popular,  que es fruto  del desarrollo histórico de un pueblo en particular o de todos en general, con la malintencionadamente  llamada “cultura popular” – que ni es cultura ni es popular – sino un producto de consumo universal con el que las grandes empresas trasnacionales y sus representantes nacionales,  que manejan los medios masivos de comunicación,  pretenden identificar a la gran masa consumidora  para poder hacerla destino utilitario de sus intereses valiéndose muchas veces para ello, y  con la intención de explotarlo comercialmente, de hacer resaltar los más bajos instintos que tiene el hombre para despertar en él las pasiones más abyectas  y  hacerlos  destinatarios  del más insólito de los comercios.

5.- ¿ Es el tema de la identidad dominicana un asunto de índole cultural? ¿En qué medida y cómo?

Identidad es, como su nombre lo indica, lo que nos identifica, lo que nos hace especiales, distintos frente a los demás pero idénticos a nosotros mismos.

La identidad de un pueblo se manifiesta como resultado de un conjunto de hechos y circunstancias que, compartidos dentro de un espacio geográfico común y  en un largo contexto histórico,  funcionan como unificadores de la diversidad existente en todo conglomerado humano construyendo en torno a él  un proyecto de vida común en el que van a coincidir  modos de ser, de ver, sentir y actuar  que se van a traducir  en  usos y costumbres con los cuales se van a reconocer.  La repetición en el tiempo de esos modos de vida y de sus diversas manifestaciones dentro de una misma sociedad  es lo que llamamos Cultura porque ellos son el producto de la decisión del hombre de cultivarse a sí mismo y de modificar el mundo que lo rodea.

Pero esa unidad que se refleja  en los  usos  y costumbres  de la gente de un mismo pueblo es también lo que le pone ese  sello de identidad que los muestra  diferentes  frente a los  demás  pero semejantes a si mismos. Y a eso llamamos Identidad. Identidad que, como hemos visto, se construye  sobre la base de la cultura.

Porque Identidad y Cultura son parte de una misma realidad que se construye día a día  y son aquellos elementos que permanecen en el tiempo los que van a determinar sus características propias.

De manera que el tema de la Identidad dominicana será siempre de índole cultural y en la medida en que seamos capaces de ir construyendo una cultura propia, en esa misma medida  seremos dueños de una Identidad que aún estamos por definir.

6.- ¿ De qué modo la política incide en lo cultural y lo cultural en la política?

La política, lo mismo que la cultura, son ejes transversales que permean los demás sectores de la sociedad y que, además,  se relacionan entre sí.   Porque, si bien la cultura es un producto social de la sociedad, ella forma parte de la superestructura  política del Estado, el que tiene por misión regir la sociedad.  Y  si bien la cultura es ese espacio de libertad en donde la imaginación se hermana con la creación para hacer trascendente al hombre; ese espacio donde se crean y refuerzan los principios de la identidad y se forjan los valores democráticos; la política, en cambio, debe  ser garante del orden social, mantener  el equilibrio  de la sociedad, hacer respetar sus leyes, además de velar por el bien y la felicidad de los ciudadanos.

Esa función de la política en la sociedad, le da la autoridad para incidir en la cultura y el poder para hacer de ella un vehículo para ejercer su autoridad, sea ésta democrática o tiránica, creando con ello un vínculo entre la cultura definida en el plano de los valores y la cultura definida en el plano político.

Podemos decir que ese vínculo entre política y cultura que se ha manifestado a través de toda la historia, ha determinado la evolución de la cultura en lo que se refiere a su función en la sociedad.  El juego dialéctico  que hoy se utiliza de manera irónica: “El poder de la cultura o la cultura del poder” nos da una idea de hasta qué punto la cultura también incide en la política y de cómo se pueden ellas  complementar.

Hoy más que nunca, cuando existe un organismo  internacional de la categoría de la UNESCO, en donde están representados todos los estados reconocidos por  la ONU, desde donde se están trazando las políticas culturales de los estados miembros, no podemos menos que reconocer la enorme incidencia de la política en la cultura y de la cultura en la política.

Hoy se habla de una nueva cultura de las empresas, de cultura de desarrollo, de inversiones en desarrollo humano y cultura, de cultura como eje fundamental del desarrollo, de cultura y globalización, de desarrollo económico y desarrollo cultural, de la dimensión cultural del desarrollo, en fin, la posición de la cultura está dejando de ser lateral para ocupar un lugar central, se está convirtiendo en el “recurso económico central” porque las raíces culturales y la diversidad cultural son necesarios  para desarrollar la creatividad, que es lo que más impulsa la actividad económica.

En la sociedad  de la Era de las Comunicaciones y de la Globalización , la Cultura tiene un papel importante que jugar  y su significado es una interrogante que se plantea en el proceso de globalización.  Hoy se plantean nuevos paradigmas políticos que permitan replantear el papel público de la cultura a la luz de los fenómenos contemporáneos y se habla de políticas que consideren la cultura como un elemento prioritario. Pero en lo que todos están de acuerdo es en la necesidad de que la cultura se convierta en un tema con legitimidad propia en el plano político.

Para concluir, pienso que con el proceso que se está dando a nivel mundial,  los políticos tendrán, necesariamente,  que proponer  programas que tomen en consideración los derechos culturales como derechos humanos,  por lo que la frase tan repetida :  “¿hablan los políticos y los artistas el mismo lenguaje?”, dentro de poco, no tendrá ninguna  razón de ser.  

7.- ¿Quién es Natacha Sánchez?

Una ciudadana dominicana preocupada por el desarrollo de su país,  convencida de que en  la educación  y la cultura  está la base de ese desarrollo.